編者按： 7月31日， 《中共中央?國務院關于加快經濟社會發展全面綠色轉型的意見》（下稱《意見》）發布。作為三中全會之后第一個以中共中央和國務院名義發布的文件，《意見》的出臺有何意義，對其中提出的相應核心點又該如何理解，為此我們邀請到北京交通大學碳中和科技與戰略研究中心主任王元豐教授做了深入解讀和相關分析。現將采訪內容公布如下：

問： 7月15日至18日黨的二十屆三中全會勝利召開，其中全會的《決定》提出要加快經濟社會發展的全面綠色轉型，而就在同一個月月底，中共中央和國務院聯合發布了有關全面綠色轉型的《意見》。王教授您作為長期以來關注綠色發展的專家，您對《意見》的發布怎么評價？

王： 《意見》是三中全會之后的第一個以中共中央名義和國務院名義頒布的文件，而且這也是中共中央第一次發布關于“全面綠色轉型”的文件，所以具有很重要的意義。第一，未來的改革要以綠色轉型、低碳發展為引領。第二，這也是中共中央第一次這樣系統性全面性地部署綠色低碳轉型，那么未來中國的高質量發展要以綠色低碳為底色，高質量發展全面引領，所以這個文件對中國未來的發展、現代化建設還是具有非常重要的意義的。未來的改革中，綠色低碳發展將是中國未來的一個非常重要的任務。而且往更遠一點說，二十大謀劃了建設中國式現代化，到2035年初步實現現代化。中國現代化一個目標就是美麗中國建設，而美麗中國建設需要綠色低碳發展為支撐。這就需要經濟社會綠色低碳的深度轉型。

問： 我們注意到這次《意見》里面對轉型有進一步的明確的定義，提到了三個轉型的方式，一個是協同轉型，安全轉型和全面轉型。您對上述三個轉型怎么理解？

王： 第一，協同轉型也要圍繞綠色轉型，大家共同來部署，不能與這個方面相抵觸，三中全會決定特別強調增強宏觀政策取向一致性，協同轉型就是要保持轉型的一致性。第二，安全轉型，國家要從現在的經濟社會的模式轉到綠色低碳發展上來很不容易，其中也有很多的挑戰。所以在轉型過程中，要先立后破，要保證糧食安全、能源安全、經濟社會民生各方面不受太大的影響，保證轉型的順利，所以安全轉型也很重要。最后一點，中央文件把全面轉型分了三方面，就是要全方位、全領域、全地域。全方位就是經濟、社會加上制度，都得轉型。第二叫全領域，就是轉型不僅僅是像能源、交通等重要領域其他包括城鄉建設、消費模式、產業結構等各個領域都要轉。最后要全地域，就是全國各個省市、各個地方都需要轉型。

問： 《意見》中這次提到了很多具體的數據，比如說2030年非化石能源的消費比重提高到25%，抽水儲能的裝機容量超過1.2億千瓦，大宗固廢年利用量達到45億噸左右，那么這些確切的數字的提出表明了政府的一個什么樣的態度和用意？

王： 綠色轉型要有量化指標要求，就是說綠色轉型不是個定性的，它有很多定量衡量，比如關于碳排放的定量要求，關于能耗的定量性要求，關于污染物排放的定量要求，關于產業發展，關于資源利用固廢利用，都有一些量化的要求。這樣綠色低碳轉型，大家才有具體目標。中央有關部門對這些目標的設定是經過科學測算，有科學依據的，是基于我國過去的發展情況，當前我們的資源稟賦、能源情況以及對國際國內情況的對比分析做出的。當然這些量化目標實現起來是有難度的，如果沒有這樣的指標的驅動，那么可能大家發展起來就沒有這樣的這種緊迫性。有了目標要求，各方面才會進一步行動起來，通過各種措施滿足這些目標，才能保證我們在2030年綠色低碳的經濟發展的體系的基本建成，綠色低碳的生活方式的基本建成，所以我覺得有一個目標要求是非常重要的。

問： 綠色全面的轉型確實要面臨各種壓力，比如近期我們的新能源汽車就面臨來自歐美市場的壓力。面對這樣的壓力，您認為政府和企業如何更好地應對？

王： 中國近幾年綠色低碳轉型取得了一定成績，但是也受到環境的限制，現在國際上對我們的發展大環境不很友好，該怎么進一步發展？第一，我覺得中央已經提出了一個非常好的意見，我們現在發展還不夠，需要我們進一步的綠色低碳轉型。進一步綠色低碳轉型動力就是要因地制宜地發展新質生產力，這是未來對中國的綠色低碳發展、全面綠色轉型是一個非常重要的支撐。我國之所以能有現在的新三樣也好，各個方面的國際領先，就是因為我們原來布局了關于光伏發電、風力發電、新能源車的科技創新和產業創新使我們有了今天這樣一個局面。中國在電動汽車新能源車上世界領先了，現在又面臨新的競爭，馬上無人駕駛又來了，怎么在無人駕駛的新階段，能夠像當年的新能源車電動汽車發展的時候取得領先地位，還需要我們在科技創新、產業創新、制度創新方面進一步地深化改革。

另外國際的環境雖然有一定限制，但全球也不僅僅就是歐美國家，我們要把其他的市場進一步把它做好。靠好的產品，好的服務，把中國的可再生能源、電動汽車、電池等這些綠色低碳的產品進一步的推向世界其他的地方。

總之，面對國際上的壓力和挑戰，要堅定信心，進一步發展新質生產力，在國際上拓展新的市場，交更多的朋友。同時，在國內堅持內循環外循環協調發展，把國內市場也進一步做好，把國內的產業基礎打好，把科技和產業創新的基礎鞏固好。多年來中國在綠色低碳產業上發展出來的優勢，為全球應對氣候變化、實現可持續發展提供了非常重要的支撐。實際上歐美市場的綠色低碳發展也得益于中國的綠色產業發展。對于廣大發展中國家，中國的綠色產業對他們未來應對氣候變化，實現可持續轉型也是非常重要的支撐。未來，要進一步給全球提供來自中國的綠色低碳公共產品、公共技術和公共服務。

問： 這次的《意見》也提出要加強產品碳排放統計核算管理體系和碳標識認證制度，加強公眾對綠色低碳轉型的參與途徑的建設。您認為如何更好的引導民眾更多參與到低碳生活當中？

王： 綠色低碳轉型一定要有公眾的參與。現在節能降碳主要在供給側發力，但是消費側、需求側也非常需要采取措施，需要出臺各種的政策制度，引導建立起綠色低碳的生活方式，從而倒逼生產供給側的綠色低碳轉型。

從方法上，未來要真正建立起綠色低碳的生活方式，單靠志愿性的號召的是不夠的，一定要通過價格機制或稅收機制，結合市場經濟的手段，讓居民切切實實感到“我必須要綠色低碳的生活方式”。比如未來你買低碳產品，它的價格就比高碳產品要便宜，還可以有積分，這樣的話對你未來還有獎勵，通過稅收價格等補貼手段，讓消費者能覺得綠色低碳的生活方式，能夠給他帶來實惠。

問： 11月11日一年一度的聯合國氣候大會也就是COP29將在阿塞拜疆的巴庫開啟，您對本次會議的議題和成果方面有那些預期？

王： 這次COP29大會各方的期待很多，現在更多集中在資金上。有人說是這次是Finance COP（融資氣候大會）。今年是個特殊年份，2009年哥本哈根會議提出來發達國家每年提供給發展中國家1000億美元的資金支持今年到期了。另外去年在COP28上也提出來建立的“氣候損失損害基金”也會是一個關注焦點。

我個人非常關注的就是氣候適應，總體來講，在國際氣候談判更多的是在談減排，在氣候適應方面談的不夠，聯合國環境署（UNEP）以及有關國際組織也發布過關于適應差距的報告。大家也看到這一兩年尤其今年非常明顯的氣候變化，高溫、暴雨頻發導致非常多的災害損失。但我們在如何適應氣候變化方面做的還遠遠不夠。全球大概有190多個國家參加COP談判，但目前只有58個國家提交了National Adaption Plan（國家氣候適應計劃）。我希望全球能更進一步加大氣候適應談判的力度，要在全球的框架協議下指導各個國家做好氣候適應，這個越來越緊迫了！這次大會的主題Enhancing Ambition，Enabling Action(更大的雄心，更多的行動)，所以我希望這次各國在應對氣候變化的雄心和行動上能夠進一步地增大力度。

問： 您對中國在參與本次大會有那些期待？

王： 中國目前是全球治氣候治理的積極參與者和引領者。我們要深入研究全球氣候治理的規則和相關改革，也要主動提出中國的方案。同時要堅持多邊主義原則，反對搞小圈子，避免全球氣候應對碎片化。這就需要在未來氣候談判中，不僅僅要談自己的國家自主貢獻（NDC），我們還要站在全球的角度，為全球的減排、適應、資金、技術等方面的合作，拿出中國方案，團結全球廣大國家，共同為人類的挑戰做出獨有的貢獻。